Sturm
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Post by Sturm on Nov 6, 2009 0:15:59 GMT 1
Dann formuliere bitte mal die Regel, nach der Du den Transfer rechtfertigen möchtest. Obwohl ich mir schon jetzt Deine Argumentation vorstellen kann, finde ich es erneut komisch, dass diese Regel niemand kennen wird und Sie natürlich nicht im Regelthread bei "2. Normale Spielerwechsel" steht.
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Post by trainerasamburgo on Nov 6, 2009 0:29:36 GMT 1
Mich würde allerdings auch mal interessieren, weshalb du den Spieler verpflichten bzw wechseln kannst !! Du hast aktuell 4 Stürmer die laut Kicker spielen werden..... Nur zur Info ......!
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Post by blattersepp on Nov 6, 2009 3:26:26 GMT 1
by Sturm: Dann formuliere bitte mal die Regel, nach der Du den Transfer rechtfertigen möchtest. Obwohl ich mir schon jetzt Deine Argumentation vorstellen kann, finde ich es erneut komisch, dass diese Regel niemand kennen wird und Sie natürlich nicht im Regelthread bei 2. Normale Spielerwechsel steht. _____________________________________________________________________________________________________________________
Guten Abend Sturm, Gute Nacht KM-Cup Gemeinde,
ich denke, wir begeben uns gerade auf ganz dünnes Eis ..
Bevor ich zu diesem möglichen Wechsel eine Stellungsnahme abgebe, möchte ich Dich folgendes fragen Mirko:
- Kennt diese Regel niemand.. auch Du nicht, obwohl Du meine Argumentation Dir ja vorstellen kannst ..
- Kann es sein, dass wir über diese Regel schon mehrmals länger gesprochen haben ..
- Kann es sein, dass Du diese Regel die angeblich niemand kennt, selber schon einmal angewendet hast, bzw. andere Teams wohl Deinem/meinem Wissen (was im übrigen nicht entscheidend für dessen Existenz ist)
- Was meinst Du mit "erneut komisch" (möchte ich bitte etwas genauer erklärt erhalten)
- Kann es sein, dass ausser jener in unserem Regelthread nicht festgehaltenen Regel, es noch andere Regeln gibt, die wir nachweislich jahrelang angewendet haben, die aber nicht vermerkt sind.
und
- wenn dem so ist und Du es weißt und gegensätzlich meiner Meinung darauf bestehst es im Regelwerk zu verankern, aus Gründen der Transparenz, Fairness und Korrektheit - warum hast Du es nicht schon längst geändert bzw. ergänzt (ich kann mich in einem unserer letzten Gespräche über dieses Thema noch an meine Aussage erinnern, ich hoffe Du auch ..)
@amburgo Es ist Euer gutes Recht, die korrekten spielbaren Regeln zu erfahren, aber ganz im Ernst, dafür das Ihr es nicht schafft "unfallfrei" 5 Spieltage am Stück mal das System korrekt abzugeben, bzw. in den Aufstellungen für Verwirrung zu sorgen, bin ich etwas verwundert, das ich gleich nach Sturms Anmerkung, Euren Text zur Aufklärung lesen muss, vor allem bevor ich die Möglichkeit habe, darauf zu antworten .. .. glaubt Ihr etwas das lenkt davon ab, das Ihr mit Abstand das unfähigste Team seit Bestehen der KM Runde seid, das immer wieder mit komischen Aktionen für Verwirrung sorgt.
Gruss Sepp P.S.: Ich habe mir heute Nacht die Mühe gemacht, alte Regeln auf insgesammt 24 Foren Seiten zu durchblättern und Sie erneut zu überarbeiten, .. ich hoffe Ihr & Wir als funktionierende Gemeinschaft an Freundschaften sind das Wert .. mir seid Ihr das Wert .. aber vergisst bitte nicht R E S P E K T und noch wichtiger wofür diese Spiel nämlich in erster Linie steht - FREUNDSCHAFT !
@mirko Ich weiß worum es Dir geht, der Sinn deines Anliegens ist richtig, die Art & Weise leider nicht, ist aber kein Bein(Knöchel-)bruch
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Post by C.F. Cristobal on Nov 6, 2009 7:42:29 GMT 1
wo ist denn die stellungnahme von dir? euer geplänkel interressiert mich weniger...
ich gehe mal davon aus das sturm mit 3 stürmern spielen wird und dir das system mitgeteilt hat?!
du hast laut kicker, da muss ich mich meinen vorrednern anschließen 4 stürmer die in der startelf stehen lt. kicker.... wie geht es also das du maicosuel zu diesem zeitpunkt bereits blocken bzw bekanntgeben kannst?
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Post by Boca Juniors on Nov 6, 2009 10:03:20 GMT 1
Was geht denn hier ab???
Habe keine Plan von nix - und bin wohl nicht der Einzige! ^^
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Sturm
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Post by Sturm on Nov 6, 2009 10:13:24 GMT 1
blattersepp Kritik und persönlicher Angriff sind zwei verschieden Sachen, ich habe das Gefühl, dass Du dabei nicht stark genug differenzierst. In meinem ersten Satz stelle ich eine Sachfrage, nach der Begründung für den Transfer, die Antwort hast Du bisher nicht gegeben. In meinem zweiten Satz äußere ich Kritik dazu, dass Du in der Personalunion Blatter Sepp/Girondins Regeln anwendest, die andere Mitspieler nicht kennen. Das finde ich sehr problematisch. Du forderst Respekt und in einem Absatz darüber bezeichnest Du einen anderen Manager direkt (oder zumindest indirekt) als unfähig. Wenn das für Dich respektvoller Umgang miteinander ist, dann kann ich an meinem Posting wirklich keinen Fehler bei der "Art & Weise" erkennen. by Sturm:Ich habe mir heute Nacht die Mühe gemacht, alte Regeln auf insgesammt 24 Foren Seiten zu durchblättern und Sie erneut zu überarbeiten, .. ich hoffe Ihr & Wir als funktionierende Gemeinschaft an Freundschaften sind das Wert Ich habe mir mal die Mühe gemacht dieses Forum hier einzurichten, Auswertungsdateien jede Woche zu erstellen etc. Das habe ich gerne gemacht und würde ich jederzeit wieder machen.
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Post by blattersepp on Nov 6, 2009 11:35:09 GMT 1
2. Normale Spielerwechsel
-Teams die aufgrund der Kicker Aufstellungen von Donnerstag Spieler verpflichten dürfen, müssen diese im neuem Thread "Transfers aufgrund Kicker Aufstellung" rechtzeitig vor dem Freitag Spiel bekannt geben.
"Auszug aus unserem schriftlich hinterlegtem Regelwerk" ________________________________________________________________________________________________________________________
Dieser Regel kann man entnehmen, dass wir uns an den kicker Aufstellungen orientieren und nach diesen Informationen handeln dürfen.
Zusätzlich besteht die Möglichkeit an den Donnerstagen, an den Europapokal gespielt wird, die tatsächlichen Aufstellung vom Spielabend zu übernehmen, sozusagen ein Aktualisierungs-Update der kicker Information. "Diese Regel ist schriftlich bisher nicht verankert im aktuellen Regelwerk."
Der Hintergrund ist, dass der kicker Empfehlungen für jede Aufstellung an jedem Spieltag ausspricht. Perfekt für uns wäre es, wenn wir alle 18 richtigen Aufstellungen an jedem Spieltag wüssten.
Für eine erste Information hilft uns der kicker, wie wir wissen muss das nicht immer stimmen, von daher gibt es an mindestens 5-6 Spielen die Möglichkeit die live Aufstellungen abzuwarten.
Es bleiben aber immer noch Minimum 6 Spiele ohne Berücksichtigung der Aktualität über, für die wir keine Informationen erhalten können und das kann sich für jeden von uns als Problem darstellen. Beispiel:
Team A hat noch 2 Stürmer und spielt auswärts in einem 4-5-1 System, seine beiden noch verfügbaren Spieler treten Sonntag an, spielen dann aber doch nicht. Folge >> Pech >> Note 6
Klar die Regeln gelten für alle, kann jeden treffen, können alle Pech haben. Nur ist es im Sinne des Spiels erstrebenswerter, solche Situationen so gut es geht zu vermeiden. ______________________________________________________________________________________________________________________
2. Normale Spielerwechsel
-Teams die aufgrund der Kicker Aufstellungen von Donnerstag Spieler verpflichten dürfen, müssen diese im neuem Thread "Transfers aufgrund Kicker Aufstellung" rechtzeitig vor dem Freitag Spiel bekannt geben.
neu: - Bei Europapokal Ansetzungen vom Donnerstag, darf zu der kicker Aufstellung, die tatsächliche Spielaufstellung als Bewertungsgrundlage hinzugezogen werden (Hintergrund ist das die vermutete Aufstellung vom kicker, durch eine aktuelle ergänzt/ersetzt wird) . ______________________________________________________________________________________________________________________
Man könnte bei Spielern eine Ausnahme machen, die Europapokalsperren absitzen und bei denen von auszugehen ist, dass sie in der Bundesliga wieder spielen werden. Haben wir bisher aber nicht so bewertet und würde ich auch einheitlich so lassen wollen.
Zum aktuellen Fall:
Sturm spielt ein 4-3-3
Bei Girondins spielen laut kicker: Raffael, Ibisevic, Barrios und Stajner
Gestern spielte die Hertha im Uefa Cup und da wurde der Spieler Raffael erst in der 60.min eingewechselt und so kommt der Trade mit MAICOUSEL zu Stande. ________________________________________________________________________________________________________________________
ÜBER EINEN SINN DIESER VON UNS SEIT JAHREN ANGEWANDTEN REGEL BRAUCHEN WIR EIGENTLICH NICHT DISKUTIEREN.
WENN SICH AUSSER MIR NIEMAND DARAN ERINNERN KANN, DASS WIR DIESE REGEL ANGEWANDET HABEN & ANWENDEN, DANN WIRD DER TRADE VON MAICOUSEL AN DIESEM SPIELTAG VON GIRONDINS RÜCKGÄNGIG GEMACHT.
SIE WIRD DANN IN DAS REGELWERK ÜBERNOMMEN UND FINDET IHRE ANWENDUNG AB NÄCHSTEM SPIELTAG.
Gruss Sepp
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Post by C.F. Cristobal on Nov 6, 2009 12:04:45 GMT 1
ich kenne diese regelauslegung nicht. habe heute das erste mal davon gehört.... mir gehen diese spitzfindigkeiten auch ein wenig zu weit, bei einem spiel unter "freunden"
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Post by Boca Juniors on Nov 6, 2009 12:48:11 GMT 1
Also ich versuche das Mal als "Neuling" ganz neutral zu betrachten.
Wenn es hier irgendwelche Unklarheiten gibt welche die Regeln betreffen wird doch normalerweise Guido gefragt, oder nicht? Warum: Er kennt die Regeln am besten ... (danach Mirko und dann kommt die große leere Wüste - in der Diddel an der Oase sitzt)
Warum sollte er also bei sich/uns als Spielern nicht auch auf das Regelwerk achten? Das Sepp und Girondins in Personalunion leiten und spielen ist doch nicht seit gestern so ...
Dann stellt sich mir noch die Frage ob hier jemand Guido für "unsportlich" hält? Ich spiele mehrmals die Woche Fußball und das mit den verschiedensten Charakteren und es gibt sicherlich den Unterschied zwischen denen die absolut alles für den Sieg machen (inkl. bösartigen Fouls) und denen die das nicht wollen. Ich persönlich habe Guido als jemanden kennengelernt der mit fairen Mitteln gewinnen will. Natürlich will er extrem gewinnen, aber ähnlich zu meiner Grundausrichtung immer im Rahmen des erlaubten - denn sonst kann man sich doch gar nicht darüber freuen. Wenn es dann nicht reicht - Schicksal!
Last but not least sehe ich den Aufwand den die meisten hier fahren (Aufstellung, Auswertung etc.), denke aber das auch Guido eine Menge macht und dementsprechend darf man sich auch angepisst fühlen wenn jemand der sich eventuell nicht im gleichen Maße engagiert - ja ich meine in dem Moment Amburgo - ihm an das Bein pinkelt ohne die Sachlage zu überschauen.
Was die Regel angeht kann ich nur sagen: Ich kenne sie nicht! Aber das heißt nichts da ich auch andere Regeln und Spezifikationen nicht kannte oder kenne. Liegt einfach daran das ich nicht so tief in der Materie stecke und das gilt sicherlich noch für andere - wenn auch nicht alle hier.
Mich würde es freuen wenn sich alle jetzt eine Runde Entspannung gönnen und wir uns dann wieder auf den 12. Spieltag konzentrieren! Immerhin hat Amburgo ein schweres Heimspiel vor der Brust und wir stehen vor der harten Aufgabe bei Sturm zu bestehen.
Nur der HSV!
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Post by blattersepp on Nov 6, 2009 13:09:26 GMT 1
Wir sollten Amburgo mal komplett raus lassen aus der Sachmaterie, die haben damit nix zu tun. Boca JuniorsDanke für deine Argumentation, aber eigentlich finde ich es sehr unschön, dass Du der Meinung bist für mich im Sinne des Fairplays die Partei ergreifen zu müssen. Das ist eigentlich kein gutes Zeichen. Ich finde es allerdings auch nicht zu weit hergeholt, die Tendenz der Vorwürfe sehe ich ähnlich, aber ich möchte die Konsequenzen für uns alle hier nicht weiter thematisieren. Das ist keine gesunde Argumentations-Grundlage. Zum anderen wird Amburgo diese Regel mit Sicherheit nicht kennen. Andere werden sich daran nicht unbedingt erinnern können, der Schwerpunkt dieser Thematisierung ist bestimmt 3-5 Jahre her und ich habe sie seit dem nicht zu Papier gebracht, sondern wenn in persönlichen Gesprächen drauf hingewiesen, das aber in einer gewissen Regelmäßigkeit, damals zumindest. gruss Sepp
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Sturm
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Post by Sturm on Nov 6, 2009 13:54:37 GMT 1
Ich habe mitten in der Nacht 2 Sätze hier ins Forum geschrieben und nun wird hier jedes einzelne Wort auf die Goldwaage gelegt. Ich wollte in keiner Weise Guido hier als unfairen Sportsmann darstellen, dass die Fragen von Guido mich ebenso als unfairen Sportsmann darstellen, bleibt unerwähnt. (Als Manndecker kann man nun mal nicht immer mit fairen Mitteln spielen)
Wenn der Spielleiter Regeln anwendet, die andere Mitspieler nicht kennen, dann ist das zumindest für mich ein Problem. Und das Recht dieses anzusprechen habe ich mir genommen und lasse ich mir auch zukünftig nicht nehmen. Nun kennen alle Manager die Regeln und können danach handeln. Da die Regel seit Jahren besteht, gibt es auch keinen Grund den Transfer zu annullieren. Wie völlig richtig dargestellt, gibt es noch viele weitere Regeln, die angewendet werde, jedoch nicht schriftlich fixiert sind.
Mir war bekannt, dass durch den Verweis des Print Kicker auf die vorrausichtliche Aufstellung der Europa League, man diese als Referenz nehmen kann. Ich habe mich diese Saison schon einmal darüber aufgeregt, dass der Kicker nur Online eine separate vorrausichtliche Aufstellung für das Bundesligaspiel abgibt. Das die tatsächliche Aufstellung in dem Europa League Spiel auch zählt, war mir nicht bekannt. Nach längerem nachdenken, will ich jedoch nicht ausschließen, dass ich schon mal von dieser Regel gehört habe.
Für die nötige Brisanz in der Partie Sturm vs. Girondins ist schon mal gesorgt. Alles weiter wird nun in einem fairen, sportlichen Wettkampf auf dem Platz entschieden.
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Post by blattersepp on Nov 6, 2009 14:34:47 GMT 1
"Als Manndecker kann man nun mal nicht immer mit fairen Mitteln spielen" darüber kann ich schon wieder schmunzeln ^^ Aber leider reicht das noch net ganz im Sinne des Spiels. Zum einen gibt es nicht "viele Regeln" die nicht schriftlich fixiert sind. Wir sind eigentlich ziemlich gut up to date. Eine Problematik besteht darin (im übrigen meinte ich genau das, nämlich das ich jetzt hier schreibe und es letztendlich keine Sau interessiert) das dieses Spiel auf einer Ebene statt findet, wo ich die ein oder andere spezifische Regel auch ab und an noch mal drüber lesen muss, aber das Spiel ist gewachsen auf Grund Prinzipien und Du bist der einzige neben mir den das wirklich interessiert! Und aus dem Grunde schon, müssen alle mir bekannten Regeln erfasst werden, denn damit Du (derjenige der das Spiel genauso wichtig nimmt, nämlich eine faire & unkomplizierte Chance besitzt, natürlich weißt Du alles, auch diese Regel, weil wir oft darüber gesprochen haben, aber es ist für Dich natürlich irgendwo ein Problem und wenn es nur für die Systemwahl ist.) Ich war aber bisher zu bequem diese noch 1-2 Sachen nachzutragen und habe es daher immer nur mündlich kommuniziert und in Gesprächen Dir auch gesagt, Du kannst die Regeln rein schreiben. - Cristobal z.B. ist sportlich mit uns auf einer Höhe, aber der hat sich mit mir meist nie über Regelfragen ausgetauscht und das ist eben noch mal die Yedi Prüfung, das zeigt mir das Du das Spiel komplett angenommen hast ^^ - Union z.B hat mich glaube ich zuletzt vor 2 Jahren gefragt, nach welchem System er zu Hause wechseln darf .. So plietsch der Junge ist, hat er sich mit den Regeln komplett auseinander gesetzt .. - Real fragt nie, macht aber auch keine Fehler .. Wir können jetzt die Stufe Stück für Stück herunter gehen, wir werden aber keinen mehr finden, der das Spiel zu 100 % verstehen will. Das eine was mir gestern zusätzlich noch aufgefallen ist, betrifft die Torwart Regel, wird in den Regeln auch noch erwähnt werden. Gruss Sepp P.S. Ich denke den Rest klären wir beide im Fisch...hafen Hamburg ^^ C.F. CristobalDas mit Maicousel ist noch net durch, wir können gerne darüber noch diskutieren, wenn du ein Argument anbringst, dann lasse ich das gelten ..
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Sturm
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Post by Sturm on Nov 6, 2009 14:43:04 GMT 1
" P.S. Ich denke den Rest klären wir beide im Fisch...hafen Hamburg Ich hatte mal einen Gutschein für das obige Restaurante, ich fühlte mich dort eher wie in der Kantine einer gehobenen Seniorenresidenz mit gut gekleidetet älteren Menschen. [Aus Angst vor teuren Unterlassungsklagen (siehe Jako) habe ich den Namen ein wenig modifiziert]
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Post by blattersepp on Nov 6, 2009 14:49:04 GMT 1
by sturm Mir war bekannt, dass durch den Verweis des Print Kicker auf die vorrausichtliche Aufstellung der Europa League, man diese als Referenz nehmen kann. Ich habe mich diese Saison schon einmal darüber aufgeregt, dass der Kicker nur Online eine separate vorrausichtliche Aufstellung für das Bundesligaspiel abgibt. Das die tatsächliche Aufstellung in dem Europa League Spiel auch zählt, war mir nicht bekannt. Nach längerem nachdenken, will ich jedoch nicht ausschließen, dass ich schon mal von dieser Regel gehört habe.
Das ist genau der "casus knacksus"!
Natürlich gilt die online Aufstellung des kickers auch für die print Ausgabe, nur dürfen wir uns hier nicht nur auf den kicker beziehen, weil mit dem Spiel am Donnerstag Abend eine neue Situation eintritt und der kicker ändert darauf hin nämlich nicht mehr seine Sichtweise, bzw. Aufstellung, es sei denn einer fällt mit Beinbruch aus. Das ist für unser Spiel aber zu ungenau und deswegen zählen beide Möglichkeiten im Sinne der Wechselregel.
gruss Sepp
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Post by Hotspurs on Nov 6, 2009 15:10:28 GMT 1
moin moin also ich habe das jetzt hier nicht alles gelesen, aber ich muss auch cristobal beistimmen, das mit der donnerstags aufstellung in der euro league finde ich auch etwas zweifelhaft. es geht doch um die buldesliga aufstellung. und es war doch schon immer ein vorteil für manager wenn sie am sonnabend sehen das jemand doch nicht aufläuft und dann noch handeln können. wenn man dieses jetzt aber aufgrund der euro aufstelle machen kann, finde ich das sehr spekulativ. dann könnte man ja auch des öfteren sagen, der steht zwar drin, aber der spilet mit sicherheit nicht und deshalb tausche ich den spieler x gegen y. naja ich werdet das schon meistern, wie gesagt schon von sepp das dient hier der freundschaft und vor allem der kommunikation zwischen uns allen über jahre!!! so nun muss ich mein team stricken um cristobal in die schranken zu weisen!!! bis denne
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